cnnturk.jpg
haberturk.jpg
astsubaylar-yuruyor.jpg
videotalu.jpg

Kimler Sitede?




Tayyar YILDIRIM    23 Mart 2009 11:11
Ne Güzel...

Ben aklýma düþeni yazayým, yargýlayayým, asayým, keseyim... Bana kimse bir þey demesin. Oh ne ala. Ben Assubay haklarýnýn savunucusu olarak çýkayým ortaya. Bana yapýlan her türlü haksýzlýða isyan edeyim. Amirin verdiði cezalara, "insan hakký ihlali" gözüyle bakýp, çeþitli ülkelerin kanunlarýndan, uygulamalarýndan örnekler vereyim. Bu hukuksuzluklarýn sona ermesi için mücadele eden bir nefer olarak göstereyim kendimi. Ama sýrf dünya görüþüme ters düþen bir düþünceye sahip olduklarý iddia edilen, daha ortada yumurtanýn da, folun da bulunmadýðý bir konu yüzünden, ayný zümrenin insanlarý için yargýsýz infaz yapayým. Olmadý be. Uymadý be. Samimiyetimiz dumura uðradý be. Bu düþünceler savunduðunuz ilkelere zarar verir sayýn arkadaþým. Yýllardýr alýn teri dökerek kat ettiðiniz yollarý daha da uzatýr be arkadaþým. Bilmem ama yanlýþ herkes için yanlýþtýr. Hak herkes için haktýr. Atatürk de, inançlar da, hukuk da, laiklik de, Cumhuriyet de, demokrasi de hepimiz içindir. Yanlýþ düþünüyorsam söyleyin.

yaþar sýðýnç    23 Mart 2009 07:46
Arkadaþlar;Sayýn Tekeli'nin görüþlerini Asb.Hzl.Okulu'nda görev yaptýðým dönem izlemiþtim,doðrudur,katýlýyorum.yetkililer önlem almalýdýr.buradan Atatürk ve Cumhuriyet sevdalýsý arkadaþlarýma saygýlar sunuyorum.

doðan    23 Mart 2009 01:46
Yazýnýz için teþekkür ederim. Görmek istediðim bir mesaj idi. Olay nereden bakarsak bakalým can sýkýcý. Ýddalar ürkütücü, avukatlarýn basýn açýklamasý bir o kadar ürkütücü. Adalet doðru kararý verecektir. saygýlarýmla.

Ramazan TEKELÝ    23 Mart 2009 00:37
Sayýn ERGÜL,
Sizin duyarlý bir üyemiz olduðunuzu izliyor ve görüyorum. Ben size hiç kýrýlmadým.Çünkü sizi bu sitede son günlerde görmeye baþladým. Demokratik muhalefet anlamýnda, bu günkü TEMAD yönetimine altarnatif yönetim gurubu çalýþmalarýna katýlmýþ birisiyim. Dikkat ederseniz yazým arkadaþlarýma deðil,yetkililere genel bir talep anlamýndadýr.Yazý bütünlüðü bozulmadan bazý ilavelerle birlikte, taleplerimiz ilgililere iadeli mektupla da gönderilmiþtir.
Sevgi ve saygýlarýmla,

atilla abaylý    23 Mart 2009 00:34
DEÐERLÝ ARKADAÞLAR;
BU GÜN TV'LERDE ALT YAZI OLARAK GEÇEN MSB'NIN " ASSUBAY ÝYÝLEÞTÝRMELERÝ TAMAMLANDI ,BAÞBAKANIMIZA SUNULDU " HABERÝ TAMAMEN SÝYASETEN YAPILMIÞ BÝR HABERDÝR.
ZÝRA; BU AÇIKLAMA TEMAD BAÞKANIMIZ TARAFINDAN BÝR AY ÖNCE YAPILMIÞ VE MECLÝSE GÖNDERÝLMÝÞTÝR, DÝYE AÇIKLANMIÞTIR HEYACANLANMAYALIM
MAALESEF TEMAD BALÇOVA'YI ZÝYARET EDEN AKP BALÇOVA
ADAYLARI ÝÇÝN OY AVCILIÐIDIR. BÝR AYDAN FAZLA BÝR ZAMANDIR TBMM DE BEKLEMEKTEDÝR.
SAYGILARIMLA

ATÝLLA ABAYLI
ÝZMÝR :cry

A.Hakan Eren    23 Mart 2009 00:26
Ýnsan haklarý evrensel beyannamesinin ilgili maddeleri:
Madde 5- Hiç kimseye iþkence yapýlamaz, zalimce, insanlýk dýþý veya onur kýrýcý davranýþlarda bulunulamaz ve ceza verilemez.
Madde 7- Herkes yasa önünde eþittir ve ayrým gözetilmeksizin yasanýn korunmasýndan eþit olarak yararlanma hakkýna sahiptir. Herkesin bu Bildirgeye aykýrý her türlü ayrým gözetici iþleme karþý ve böyle iþlemler için yapýlacak her türlü kýþkýrtmaya karþý eþit korunma hakký vardýr.
Madde 8- Herkesin anayasa yada yasayla tanýnmýþ temel haklarýný çiðneyen eylemlere karþý yetkili ulusal mahkemeler eliyle etkin bir yargý yoluna baþvurma hakký vardýr.
Madde 9- Hiç kimse keyfi olarak yakalanamaz, tutuklanamaz ve sürgün edilemez.
Madde 10- Herkesin, hak ve yükümlülükleri belirlenirken ve kendisine bir suç yüklenirken, tam bir þekilde davasýnýn baðýmsýz ve tarafsýz bir mahkeme tarafýndan hakça ve açýk olarak görülmesini istemeye hakký vardýr.
Madde 11-1. Kendisine bir suç yüklenen herkes, savunmasý için gerekli olan tüm güvencelerin tanýndýðý açýk bir yargýlama sonunda, yasaya göre suçlu olduðu saptanmadýkça, suçsuz sayýlýr.
2. Hiç kimse iþlendiði sýrada ulusal yada uluslararasý hukuka göre bir suç oluþturmayan herhangi bir eylem veya ihmalden dolayý suçlu sayýlamaz. Kimseye suçun iþlendiði sýrada uygulanabilecek olan cezadan daha aðýr bir ceza verilemez.
Madde 28- Herkesin bu Bildirgede öngörülen hak ve özgürlüklerin gerçekleþeceði bir toplumsal ve uluslararasý düzene hakký vardýr.
Avrupa insan haklarý sözleþmesinin ilgili maddeleri:
Madde 3
Ýþkence yasaðý
Hiç kimse iþkenceye, insanlýk dýþý ya da onur kýrýcý ceza veya iþlemlere tabi tutulamaz.
2. Yakalanan her kiþiye, yakalama nedenleri ve kendisine yöneltilen her türlü suçlama en kýsa zamanda ve anladýðý bir dille bildirilir.
3. Bu maddenin 1.c fýkrasýnda öngörülen koþullara uyarýnca yakalanan veya tutulu durumda bulunan herkes hemen bir yargýç veya adli görev yapmaya yasayla yetkili kýlýnmýþ diðer bir görevli önüne çýkarýlýr; kendisinin makul bir süre içinde yargýlanmaya veya adli kovuþturma sýrasýnda serbest býrakýlmaya hakký vardýr. Salýverilme, ilgilinin duruþmada hazýr bulunmasýný saðlayacak bir teminata baðlanabilir.
4. Yakalama veya tutuklu durumda bulunma nedeniyle özgürlüðünden yoksun kýlýnan herkes, özgürlük kýsýtlamasýnýn yasaya uygunluðu hakkýnda kýsa bir süre içinde karar vermesi ve yasaya aykýrý görülmesi halinde kendisini serbest býrakmasý için bir mahkemeye baþvurma hakkýna sahiptir.
5. Bu madde hükümlerine aykýrý olarak yapýlmýþ bir yakalama veya tutulu kalma iþleminin maðduru olan herkesin tazminat istemeye hakký vardýr.
Madde 6
Adil yargýlanma hakký

1. Herkes, gerek medeni hak ve yükümlülükleriyle ilgili nizalar, gerek cezai alanda kendisine yöneltilen suçlamalar konusunda karar verecek olan, yasayla kurulmuþ baðýmsýz ve tarafsýz bir mahkeme tarafýndan davasýnýn makul bir süre içinde, hakkaniyete uygun ve açýk olarak görülmesini istemek hakkýna sahiptir. Hüküm açýk oturumda verilir; ancak, demokratik bir toplumda genel ahlak, kamu düzeni ve ulusal güvenlik yararýna, küçüklerin korunmasý veya davaya taraf olanlarýn özel hayatlarýnýn gizliliði gerektirdiðinde, veya davanýn açýk oturumda görülmesinin adaletin selametine zarar verebileceði bazý özel durumlarda, mahkemenin zorunlu göreceði ölçüde, duruþmalar dava süresince tamamen veya kýsmen basýna ve dinleyicilere kapalý olarak sürdürülebilir.
2. Bir suç ile itham edilen herkes, suçluluðu yasal olarak sabit oluncaya kadar suçsuz sayýlýr.
3. Her sanýk en azýndan aþaðýdaki haklara sahiptir:
a) Kendisine yöneltilen suçlamanýn niteliði ve nedeninden en kýsa zamanda, anladýðý bir dille ve ayrýntýlý olarak haberdar edilmek;
b) Savunmasýný hazýrlamak için gerekli zamana ve kolaylýklara sahip olmak;
c) Kendi kendini savunmak veya kendi seçeceði bir savunmacýnýn yardýmýndan yararlanmak ve eðer savunmacý tutmak için mali olanaklardan yoksun bulunuyor ve adaletin selameti gerektiriyorsa, mahkemece görevlendirilecek bir avukatýn para ödemeksizin yardýmýndan yararlanabilmek;
d) Ýddia tanýklarýný sorguya çekmek veya çektirmek, savunma tanýklarýnýn da iddia tanýklarýyla ayný koþullar altýnda çaðýrýlmasýnýn ve dinlenmesinin saðlanmasýný istemek;
e) Duruþmada kullanýlan dili anlama dýþý veya konuþma dýþý takdirde bir tercümanýn yardýmýndan para ödemeksizin yararlanmak.

Evrensel hukuk bunlarý emrediyor. TC Devleti de bunlarýn altýna imza atmýþ. O halde bu kurallara uyulmasý gerekiyor. Kayseri'de meydana gelen olayda 'ÞÜPHELÝ' durumda olan assubay hakkýnda medyanýn takýndýðý tutumu anlayýþla karþýlýyorum. Gn.Kur.'un tavrýný da anlýyorum. Ancak, bu sitede haktan, hukuktan, adaletten bahseden arkadaþlarýmýzýn; 'Atatürk ve Cumhuriyet düþmaný' diyerek bu arkadaþýmýzý þimdiden mahkum etmelerini anlayamýyorum. Elbette yargýlansýn bu assubay. Suçlu ise cezasýný da çeksin. Buna kimsenin itirazý olamaz. Ama durun bakalým yahu; bu insan hukuksal açýdan henüz 'ÞÜPHELÝ'. Bilhassa, Müslüm Gürses'in kaset sayýsý kadar kasetleri piyasaya dökülen generaller için, hiç kimsenin (bu sitede yazanlar da dahil) 'bunlar darbe planlamaktan ve teþebbüs etmekten suçlu' dediðini duymadým. Malumumuzdur ki, 'Halký hükümete isyana teþvik' bir suçtur. Ergenekon isimli davadan yargýlanan generaller ne kadar 'ÞÜPHELÝ' ise, bu assubay da o kadar 'ÞÜPHELÝ'. Elimizi vicdanýmýza koyalým. Býrakalým hukuk iþlesin. Adalet kararýný versin. Ondan sonra biz 'vicdani hükmü'müzü verelim.

orhan orhun    22 Mart 2009 23:11
RamazanTEKELÝ
TEMAD Ankara Delegesi

(22Mart200912.34)
Tarihli yazýsýný okudum. Ergün rumuzlu 22 mart 2009 21.39 Tarih saat gruplu cevap yazýsýný da okudum. Sevgili Ergün kardeþimiz mantýklý cevap vermiþtir. CMUK'na göre Hukuken, koðuþturmalar sonuçlanýncaya kadar davalýlar masumdur. Ramazan bey hakim görevi üstlenerek yargýsýz infazda bulunmuþtur. Adý geçen delege arkadaþ TEMAD sitesinde yazsa daha faydalý olur kanýsýndayým. Taktir sitedeki tüm arkadaþlara aittir. Saygýlar.

MEHMET ALÝ KILINÇ    22 Mart 2009 23:10
Deðerli Meslektaþlarým..
Mesaj panomuzda, Sayýn Ramazan Tekeli Meslektaþýmýn güncel bir konu üzerinde düþüncelerini, endiþelerini ifade ettiði yazýsýný okudum. Bir konuda kendisine ait görüþ ve önerilerini açýklamýþ. Yazdýklarýný okuduðumda, hiç sinirlenmedim. Yazdýklarýný gayet dengeli ve aklýbaþýnda buldum....

ERGÜN    22 Mart 2009 22:29
Sayýn Ramazan TEKELÝ,

Sitemizdeki yazýnýzý okuyunca çok sinirlendim ve hýzla sonuna kadar okuduktan sonra TEMAD'daki ünvanýnýzý da görünce yýkýldým. Siz herkese öðüt veriyorsunuz ama ne yazdýðýnýzýn farkýnda deðilsiniz herhalde.

KAYSERÝ 2.Hava Ýkmal K.lýðýndaki ASSUBAY kardeþlerimizin neyle suçlandýðýný yazýnýzda belirtmiþsiniz ve mahkemeye çýkmamýþ olan o genç arkadaþlarýmýzý hemen MAHKUM etmiþsiniz. Bu nasýl bir zihniyet. Suçluluðu ispatlanmamýþ arkadaþlarýmýzý nasýl herkese duyurarak suçladýðýnýzý anlayamadým.

Bu hareket ASSUBAY'lar için planlý bir durum da olabilir. Göz altýna alýnan 3 Teðmen ile ilgili hiç kimseden bunlar suçludur denildiðini hiç duymadým.Mahkeme sonuçlanmadan yazmamýþ olmanýzý dilerdim.

Büyük çoðunluk eylem kararýný desteklemiyor demiþsiniz. Buna nasýl karar verdiniz. Anket mi düzenlediniz. Bütün Ýl Baþkanlarý araþtýrma yapýp size mi bildirdiler. Nasýl karar verdiðinizi bana da bildirirseniz memnun olurum.

Diðer bir konu 21.03.2009 Cumartesi gecesi TEMAD mesaj panosuna bir mesaj yazdým. Mesajýmý yayýnlamadýklarý gibi cevap da vermek lütfunda bulunmamýþlar.

Bu siteden TEMAD yetkililerinin þu sorularý cevaplamalarýný rica ediyorum.

-TEMAD binasý GENKUR'a mý aittir?
-TEMAD dergisi Hv.K.K.lýðýn da mý basýlmaktadýr?
-Resmi þahýslar bütün Ýl Baþkanlarýný toplayýp eylem yapmayýn veya filancaya oy verin mi dediler?

Haklarý verilmek istenmeyen yüzbinlerin sesi olalým.

Bütün meslektaþlarýma saygýlar sunarým.

veysel çetiner    22 Mart 2009 22:22
http://www.egitimdebiz.com
Milli Savunma Bakaný Vecdi Gönül, astsubaylarýn özlük haklarýný iyileþtirecek kanun tasarýsý hazýrladýklarýný ve Baþbakan Recep Tayyip Erdoðan'ýn görüþüne sunduklarýný bildirdi.

AK Parti Ýzmir Ýl Baþkanlýðýndan yapýlan yazýlý açýklamaya göre, Milli Savunma Bakaný Gönül, dün AK Parti Balçova Belediye Baþkan Adayý Kamil Öztürk'ün seçim çalýþmalarýna katýlarak, Türkiye Emekli Astsubaylar Derneði (TEMAD) Balçova Þubesini ziyaret etti.

TEMAD Balçova Þube Baþkaný Faruk Özeren, Bakan Gönül'den astsubaylarýn özlük haklarýnýn iyileþtirilmesi konusunda destek istedi.

Baþbakan Recep Tayyip Erdoðan'ýn talimatýyla astsubaylarýn özlük haklarýnýn düzeltilmesine yönelik kanun tasarýsý üzerinde çalýþýldýðýný belirten Bakan Gönül'ün, "Baþbakanýmýzýn talimatýyla gerekli çalýþmalar yapýldý. Genelkurmay Baþkanlýðýndan görüþ aldýk. Özlük haklarýnýzý düzenleyen kanun tasarýsýný hazýrladýk, Baþbakanýmýzýn görüþüne sunduk " þeklinde bilgi verdiði açýklandý.

ANADOLU AJANSI
------------

Sayýn Bakan 2007 Genel Seçimlerinde de ayný yolu izledi. Tasarý hazýr, seçimden sonra yasalaþacak dedi. Seçim geçti, bu sefer de, bu konu bizi ilgilendirmiyor, Genelkurmay Baþkanlýðý bilir dedi. Yine aynýsý olacaktýr. Herþey seçim için.

Tahir ÇAMLIK    22 Mart 2009 21:50
Sayýn Orhan Orhun söylenecek en son en aðýr sözü söylemiþ.Ben bunu bilmem söylesem mi söylemesem mi diye nicedir düþünüyordum.Artýk bunun üzerine anlayana kelimeler tükenmiþ an gelmiþ, söz bitmiþtir.Saygýlarýmla.

orhan orhun    22 Mart 2009 17:33
Haksýzlýðý her kabul ediþ daha büyüðünü doðurur :

Bu güne kadar o kadar çok yazýlýp çizildi ki, emekli Assubay'larýn ekonomik ve sosyal maðduriyetleri hususunu artýk Mýsýr'daki saðýr sultan bile duydu.
Ýlgili merciler bilinçli olarak çözüm üretmediklerinden zamanla istek ve maðduriyetlerimiz büyümüþ, sosyal bir yara haline gelmiþ, top sürekli taca atýlmýþtýr.
Ýþte unutulmuþ ve sahipsiz býrakýlmýþ emeklilerin yaþadýðý çeliþkiler ;
Emekli askerlerde sefer görev emri yaþ haddi Yarbay'larda 55 yaþ.Her rütbeden emekli Assubay'larda 60 yaþtýr. Sefer Görev Emri Yaþ haddimizin özlük haklarýmýz oranýnda ve doðrultusunda adalet ve eþitlik ilkesine göre yeniden düzenlenmesi gerekmez mi ?
Genelkurmay Baþkanlýðýnca, emekli olanlarýn muhatabýnýn M.S.B.lýðý olduðu belirtilmektedir.
Oysa; Sefer görev emrinde büyük harflerle Türk Silahlý Kuvvetleri SEFER GÖREV EMRÝ ibaresi bulunmaktadýr. (Alt köþede ise küçük ve silik harflerle MSB.SEF. :PS- 8 yazmaktadýr.)
Sefer Görev Emirlerinde büyük harflerle MÝLLÝ SAVUNMA BAKANLIÐI SEFER GÖREV EMRÝ olarak yazýlmasý gerekmez mi ?
Ordu evlerinden istifade eden emekli personelden her yýl emekli kartlarýna bandrol yapýþtýrýlmak üzere 10 Tl. üzerinde ücret alýnmaktadýr.
Biz emeklilerin muhatabý M.S.B. ise bandrol ücretlerinin de muhatabýnýn M.S.B. olmasý gerekmez mi ?
Haklarýmýz söz konusu olduðunda M.S.B.'ný emeklilerin muhatabý olarak gösteren Genelkurmay; Askeri kimlik bandrol ücretlerini alma konusunda çeliþkiye düþmüyor mu ?

BU GÜNE KADAR ASSUBAY'LARIN MAÐDURÝYETLERÝNE KULAK TIKAYAN KÝÞÝ VE KURUMLAR ETKÝLÝ VE YETKÝLÝ MAKAMLAR, BÝR GÜN BU ÜLKE ASSUBAY'LARA MUHTAÇ OLDUÐUNDA HANGÝ YÜZ ÝLE ASSUBAY'LARA GÖREV VERECEKLER. HÝÇ YÜZLERÝ KIZARMAYACAK MI BU MAKAMLARIN MERAK EDÝYORUM!..

Saygýlarýmla.

afyonlu    22 Mart 2009 14:46
ÇANKIRI ASSUBAY OKULU GÝRÝÞ 1972 ÇIKIÞ 1975 DÖNEMÝ MEZUNLARI -KISACA 1976'LI (ÇANKIRI) ASSUBAYLAR BÝR BULUÞMA ÇABASI ÝÇÝNDEYÝZ.BÝR KISIM ARKADAÞLAR BULUÞTUK.AMA TÜRKÝYE ÇAPINDA BÜYÜK BÝR GRUP OLMAK ÝSTÝYORUZ.
LÜTFEN akrapol4@hotmail.com ile irtibata geçiniz osman sütsatar selamlar saygýlar.BEKLENÝYORSUNUZ.

cemalkiyi    22 Mart 2009 14:37
Astsubaylarýn özlük haklarýna yeni düzenleme
Ýzmir (AA)-
Milli Savunma Bakaný Vecdi Gönül, astsubaylarýn özlük haklarýný iyileþtirecek kanun tasarýsý hazýrladýklarýný ve Baþbakan Recep Tayyip Erdoðan'ýn görüþüne sunduklarýný bildirdi.

AK Parti Ýzmir Ýl Baþkanlýðýndan yapýlan yazýlý açýklamaya göre, Milli Savunma Bakaný Gönül, dün AK Parti Balçova Belediye Baþkan Adayý Kamil Öztürk'ün seçim çalýþmalarýna katýlarak, Türkiye Emekli Astsubaylar Derneði (TEMAD) Balçova Þubesini ziyaret etti.

TEMAD Balçova Þube Baþkaný Faruk Özeren, Bakan Gönül'den astsubaylarýn özlük haklarýnýn iyileþtirilmesi konusunda destek istedi.

Baþbakan Recep Tayyip Erdoðan'ýn talimatýyla astsubaylarýn özlük haklarýnýn düzeltilmesine yönelik kanun tasarýsý üzerinde çalýþýldýðýný belirten Bakan Gönül'ün, 'Baþbakanýmýzýn talimatýyla gerekli çalýþmalar yapýldý.

Genelkurmay Baþkanlýðýndan görüþ aldýk. Özlük haklarýnýzý düzenleyen kanun tasarýsýný hazýrladýk, Baþbakanýmýzýn görüþüne sunduk' þeklinde bilgi verdiði açýklandý.

mynet haber sitesinden alýntýdýr.

http://haber.mynet.com/detay/guncel/Astsubay larin-ozluk-haklarina-yeni-duzenleme/22Mart2009/N213892

Osman Ada    22 Mart 2009 14:10
Sn.Yýldýrým Sögüt,

Sizin de belirttiðiniz gibi bizlerin sakat ideojiler ve Cumhuriyet düþmanlarý ile iþimiz olamaz, her çuvaldaki birkaç tane çürük ceviz gibi aramýzdan birkaç kiþinin çýkmasý bizlerin Atatürk ilke ve inkilaplarýna olan baðlýlýk kimliðimizi deðiþtirmez. Haksýzlýklarýmýzýn sosyal demokratik hukuk devletinin tam oluþmamasýndan olduðunu da biliriz . Demokrasi ve Cumhuriyetin ilkeleri bizim için deðerlidir.

Yalnýz izninizle TEMAD'a haksýzlýk yapýldýðý düþüncenize katýlmýyorum. Elbet lokal iþletilecek, elbet geziler olacak; ama bunlar amaç olmamalý, ana konu haksýzlýklarýmýzla mücadeledir, tüzükteki faliyetlerin gerçekleþtirilmesidir. Bizle ilgili uzun süredir TEMAD Yönetiminin baþardýðý bir tek konu olduðunu söyleyebilir misiniz? Baþarý kadar baþarýsýzlýk da doðaldýr, ama TEMAD önerilerimizi,yapýcý eleþtirilerimizi dikkate almýyor, eleþtiriye tahammül etmiyor, mesajlarýmýzý yayýnlamýyor .Dosya vermekle iþ bitmiyor, dosyayý siz de ,ben de veririz, millet vekili ile olmasa APS ile yollarýz, önemli olan ýsrarla takip etmek, temsil etmek, kamuoyu oluþturmak deðilmidir? Bunlarý eleþtirmek haksýzlýk olmasa gerek, TEMAD'ý eleþtiriyor peki MEMAD diye bir oluþumu mu destekliyoruz? Bunlar sýð düþüncedir, bizim gayretimiz kadar derneðimiz gayret etse birçok sorunumuzu çözerlerdi, kafayý kuma gömmekle gerçekler yok olmuyor ve bir de sizin TEMAD üyesi olmanýzý öneririm birleþirsek güçlü olabiliriz.Saygýlar sunarým.

Bu mesajýmý sizi eleþtirmek için yazmadým, sizin düþünceniz paralelinde düþüncelerimi açýklamak için yazdým, sanýrým birbirimizi anladýk, ama sorunuz olursa mail adresime yazýn, cevaplarým.

Ýbrahim    22 Mart 2009 13:46
ÝYÝ BÝR HABER..

Deðerli Meslektaþlarým,

MSB'nýn basýna verdiði bir mülakat.Ýçeriðini bilmemekle birlikte umarým yüzümüzü güldürecek,çocuklarýmýzý sevindirecek bir haberdir...


http://www.haber7.com/haber/20090322/Astsuba ylarin-ozluk-haklarina-iyilestirme.php
Yönetici yorumu Yönetici yorumu:
Bakanýn Balçova TEMAD þubesinde ki klasik seçim vaatleri;Balçova yönetiminin gerekli tepkiyi gösterdiðini biliyoruz,TEMAD koordinatörlüðünde seçimlerde gücümüzü kanýtlayabilme baþarýsýný gösterebilseydik bunlar gerçekleþirdi Bakanýn bahsettiði konular Genelkurmay baþkanlýðýnýn basýn bildirisinde belirttiði iyileþtirmelerdir umarýz gerçekleþir umarýz büro memuru gibi kabul edilme haksýzlýðý son bulur

Ramazan TEKELÝ    22 Mart 2009 13:34
Sayýn Yetkililer,

Son günlerde basýnda yer alan ve özellikle Kayseri Hv.Ýk.Bak.K.'lýðýnda 3 Astsubayýn Fettullah Gülen tarikatý ile ilgili olduðu ortaya çýkan ve biz emekli Astsubaylarý aileleri ile birlikte çok üzen olayýn olmamasý için, öðrenci seçme iþlemlerinin yeniden gözden geçirilmesine ihtiyaç olduðu ortaya çýkmýþtýr. Her toplumda olduðu gibi TSK içinde de ne yazýk ki çürükler olabilmektedir. O nedenle bu olay tüm Astsubaylara mal edilmeyeceði gibi, toplumun kokuþmuþ bir yarasýdýr.

Bu olayýn tüm sorumlusu seçme ve mülakatta görev alan Öðretmen Subaylarýmýzdýr. AMYO K.lýklarýnýn öðrenci seçme ve yerleþtirme birimlerinde, özellikle mülakatta görevlendirilen yetkili kiþiler arasýnda Astsubay sayýsýnýn arttýrýlmasý gerektiðini düþünüyorum. Ben þahsen kendi meslektaþým olacak en iyi öðrenciyi alacaðým ortadayken, çok az da olsa komisyon baþkanlarý ve komisyon üyeleri tanýdýklarýný kayýrma sonucu bu vakalarýn oluþmasýna neden olunduðuna inanýyoruz. Yurt Dýþýnda Astsubaylar, Astsubay Okul Komutan Yardýmcýlýklarýna kadar yükselmektedirler. Bu nedenle AMYO'larýna daha nitelikli ve güvenirli, öðrenci seçiminde dikkat edilmediðini düþünüyorum. Arkadaþlarýmýzýn genel kanýsý aday seçiminde özellikle yeteneksiz öðrencilerin seçildiði konusunda kuþkular taþýmaktadýr. Aldýðýmýz bilgilere göre adaylar önce çok sýký elemeye tabi tutulmakta;ancak sonra kontenjan dolmayacaðý kuþkusu ile gerekli kriterlere sahip olmayanlarýn aday olmasý saðlanmaktadýr . Seçmelerde adaylara eleme yapýlmadan puan verilmeli, bu puana göre sýralanan adaylarla kontenjanlar tamamlanmasýnýn daha yararlý olacaðýna inanýyoruz.

Son yýllarda ÖSS'da baþarýlý öðrenciler, genellikle ücreti yüksek meslekleri tercih ettikleri ortadayken, Astsubay maaþlarý her geçen gün en düþük kamu çalýþanýnýn altýnda indirildiði bir dönemde baþarýlý öðrenciler, çok zor ve düþük ücretli Astsubay mesleðini niçin tercih etsinler! Assubaylarýn maaþ durumlarýnýn düzeltilmesinde bu gerçek göz ardý edilmemelidir.

TSK ülkemizi yýkmak isteyen dýþ güçlerin yanýnda, bilerek veya bilmeyerek iç odaklarýnda büyük baskýsý altýnda olduðunu her gün ibretle izliyoruz. Bu nedenle büyük ATATÜRK'ün kurduðu Cumhuriyeti sonsuza kadar yaþatmak için, bu gün itibari ile daha güçlü bir TSK'ne ihtiyaç olduðunun idraki içindeyiz. Bu nedenle uzun yýllar hizmet ettiðimiz kurumun bir mensubu olarak yürüyüþle bazý isteklerimizi kamuoyu ile paylaþmak konusunda arkadaþlarýmýzýn büyük bir çoðunluðu bu gün itibari ile gönülleri razý olmamaktadýr. E.Astsubaylar sýkýntýlarýnýn kendi kurumumuz olan Gnkur.Bþk.lýðý'nca çözülmesini istemektedirler.

Biz E.Astsubaylar TSK mensubu olmaktan onur duymaktayýz. Bu güne kadar deðiþik sebeplerle kamuda diðer memurlara ve TSK içinde Assubaylarýn düþük ücretleri ile birlikte, birikmiþ sorunlarýnýn olduðunu az da olsa kamuoyu ile paylaþan medyanýn olduðunu da görüyoruz.

Diðer bir konu kendi sorunlarýmýzýn çözümü için siyasi partilerin kapýsýna gitmekten de hoþnut olmadýðýmýzý ifade etmek istiyoruz. Özlük haklarýmýzýn düzeltilmesi için, bazý isteklerimizin iktidar partisi tarafýndan düzenlenebilir düþüncesi ile bir STÖ olarak kendi misyonuna göre hareket edemediðini görüyoruz.
Askerlik misyonunun tamamýnýn kazanýlabilmesi için yeni mezun olacak Assubaylara, 2 yýllýk Ön Lisan eðitimi yeterli gelmediði anlaþýlmaktadýr. Bu nedenle, AMYO'larýnýn 4 yýllýk Fakülte seviyesine çýkarýlmasýna ihtiyaç duyulduðu görülmektedir. Kayseri'deki olaydan birinci derecede Hv.K.AMYO K.lýklarý'nýn sorumluluklarýnýn yanýnda, benzer olaylarýn yaþanmasý için, Askeri Okullarda öðrenciyi seçen ve öðrenci mahallinde çalýþma yapanlarýn yetersizliklerinin giderileceðine inanýyoruz..
Saygýlarýmla,

Ramazan TEKELÝ
TEMAD Ankara Delegesi

SELÇUK ÝÇER    22 Mart 2009 12:59
TEMAD FOÇA ÝLÇE BAÞKANI SAYIN ÝBRAHÝM ÖZEN..!!!

TEMAD mesaj panosunda Sayýn Baþkan ve Yönetim Kurulu üyelerine zaman mevhumu tanýmadan karþýlýksýz hizmet ettikleri için teþekkür ediyorsunuz.TEMAD olarak tüm demokratik haklarýnýzý kullandýðýnýzý, devletin yöneticileriyle ve basýnla kendinize yakýþan tavýrlar içerisinde iliþkileriniz olduðunu,TEMAD'ýn Muvazzaf Astsubaylarýn temsilcisi olmadýðýný yapýlanlarýn onlara zarar vereceðini bu konularda Genelkurmay yetkilileriyle bilgi alýþ veriþinde bulunulmasý gerektiðini en önemlisi de: "DERNEKÇÝLÝK BÝLGÝ VE ÖZGÜVEN ÝSTER" tespitinizle dile getirmiþsiniz...
Sayýn Ýbrahim ÖZEN, sizin deyiminizle zaman mevhumu tanýmadan ve çýkar gözetmeden çalýþan TEMAD Yönetiminin bu camiaya kazandýrdýðý bizim bilmediðimiz tek bir þey varmýdýr ki çalýþmalarýný takdirle övüyorsunuz? Devlet ve Genelkurmay'la kendinize yakýþan ciddi ilþkiler içerisinde olduðunuzu katýldýðýnýz toplantýlarda gözlemlediðinizi söylüyorsunuz.Genelkurmay'ýnkapýsýna 11 kez gidip, bir de mektup býrakmanýza raðmen adam yerine konulmuyorsunuz...M.S.B.na çýkamýyor, Assubaylarla ilgili dosyayý aracý milletvekili kanalýyla göndermeye çalýþýyorsunuz?Baþbakan'a ebe ve hemþireleri baþlangýç derecelerinde yanlýþ emsal gösteriyorsunuz? Protesto çelenginiz baþýnýza atýlýyor, canýnýzý zor kurtarýyorsunuz? Meclisteki geliþmeleri iyi takip etmiyor, görüþmelere çok kýsa bir süre kala Komisyon Baþkanýna " yeni bir dosya hazýrlayýp getirelim " diyorsunuz ve eliniz boþ dönüp geliyorsunuz." Muvazzaf Assubaylar üyemiz deðil, onlara zarar verilmemeli, Genelkurmay'la bilgi alýþ veriþinde bulunulmalý " diyorsunuz;ancak Genelkurmay siz emeklisiniz bizden çýktýnýz dediðinde tepki veremiyorsunuz.Kayseri'deki olaylarda siz neden bilgi alýþ veriþinde bulunmadýnýz?Muvazzaflara üyeniz olmadýðý halde neden broþür gönderiyorsunuz? TEMAD mesaj panosundan biz üyelerinize düþman, muhalif,bölücü suçlamalarý yapanlara müsaade ediyorsunuz? Nerede ciddi, vakarlý tavýrlarýnýz,kendinize yakýþanlar bunlar mý?
Sayýn Baþkan;Malesef inandýrýcý deðilsiniz."DERNEKÇÝLÝK BÝLGÝ VE ÖZGÜVEN ÝSTER".ÞU DURUMDA TEMAD'DA ÝKSÝ DE YOK.Övgüler yaðdýrdýðýnýz TEMAD Yönetiminin bir tek kazanýmý yok, sizin yazýnýzdaki gibi ortalýk güllük ve gülüstanlýk deðil.Sizin durumunuz AÐALAR,PAÞALAR BÝRBÝRLERÝNÝ AÐIRLAR'LAR SÖZÜNDEN ÝBARETTÝR.Saygýlarýmla.
Yönetici yorumu Yönetici yorumu:
Foça TEMAD ilçe baþkaný Sn.Ýbrahim Özen bulunduðu ilçede STK olarak örnek çalýþmalar yapmakta olan ideal bir þube baþkanýdýr; Sn.Ýçerin kiþisel eleþtirilerini yanýtlarsa sitemizde memnuniyetle yayýnlarýz.Saygýlý ve yapýcý eleþtiriler bizi mükemmele götüren yolda birer meþaledir.

Yýldýrým SÖÐÜT    22 Mart 2009 12:54
TEMAD

Sevgili Kardeþim Selçuk ÝÇER'in yazdýklarýna imzamý koyarým.Benim Assubayýmýn Atatürk,Cumhuriyet düþmaný Fettullahla bir ilgisi olamaz.
Sitede TEMAD aleyhine yazýlan yazýlarý zaman,zaman okuyorum.Ayrýca TEMAD'a üye de deðilim. Fakat hem iktidarla,hem Genelkurmay'la Assubaylarýn sorunlarýný dile getirmek için TEMAD'ýn baþka yapacak bir alternatifi ve demokratik olarak çaresi yoktur.Bu nedenle TEMAD'a biraz haksýzlýk edildiði kanaatindeyim.1970'li yýllarý emekli arkadaþlarýmýzýn en azýndan yarýsý bilmez, TEMAY adlý bir dernek kurulmuþtu. Bu derneðe ait o zaman dergilerini alanlar baský altýna alýndý,Dernek baský altýna alýndý ve sonunda dernek kapatýldý.Gözlemlediðim kadarý ile TEMAD'ý yönetenler yönetimi býrakmak istemedikleri için uðraþlarý fazla .Bu zaten bizim siyasilerimden gelen antidemaokratik bir alýþkanlýk.TEMAD emekli Assubaylar ile ilgili maaþ ve diðer isteklerini gerek Baþbakan'a,Genelkurmay Baþkanlýðý'na zaman zaman ve fýrsat buldukca sunmaktalar ve dile getirmekteler,baþka yapacaklarý da bir þey yoktur.Hatalarý vardýr muhakkak daha etkili olabilirler,Assubaylar hakkýnda Baþbakan'a verdikleri (Eylül-2008 yýlýnda) mektubun peþinde daha sýký takipcisi olabilirler.Assubaylar büyük haksýzlýk içindeler.Geziler tertipleniyormuþ.Býrakýn emekli adamlar ,imkanlarý, zamanlarý ve paralarý varsa gezsinler.Selamlar ve sevgiler.
Yönetici yorumu Yönetici yorumu:
Sn.Söðüt Sizlerin ve hepimizin kabul ettiði tek gerçek Bizlerin Demokrasi ve Cumhuriyete Atatürk ilke ve inkilaplarýna gönülden baðlý oluþumuzdur biz bu uðurda ter ve kan akýttýk yemin ettik Sitemizde TEMAD yönetimine yapýlan eleþtiriler saygý ve sitemiz yayýn kurallarýna uygun yapýcý eleþtirilerdir ve TEMAD tüzel kiþiliði ile ilgili deðildir,TEMAD'ýn yasal temsilcimiz olduðunun bilincindeyiz,yöneticilerinde bunu anlýyarak güçbirliði içinde hareket etmemizi arkadaþlarýmýzýn da TEMAD'a üye olmalarýný diliyoruz.Bazý olumsuzluklarýn üye olmaya engel olmamasý bu olumsuzluklarýn giderilmesinin bizlerin gayreti ile mümkün oluduðunu düþünüyoruz Tüm arkadaþlarýmýza saygýlar sunarýz

Ersen Gürpýnar    22 Mart 2009 02:51
Ergun bey
Yazdýðýnýz konu hakkýnda site yöneticimizde açýklama da bulunmuþtu, bu konuyu bilmeyen arkadaþlarýmýzla tartýþmak için sizden konuyu açýklamanýzý istirham etmiþtim.Verdiðiniz bilgilere teþekkür ederim yazdýðýnýz diðer konulara da katýlmamak mümkün deðil; Haksýzlýðýn bile ölçüsü vardýr kendi nam ve hesabýna binbir meþakkatle yüksek okul bitiren assubaya mani olacaksýn verdiðin üst dereceyi Cumhurbaþkaný ve AYÝM kararlarý ile alavere dalavera yaparak iptal edeceksin, yüksek okul mezunlarýný klimalý ofislerinde günde 8 saat görev yapan büro memurlarý ile ayni dereceden baþlatacaksýn, KOMARSU kursuna kademe fakülte sýnývýný kazanan subaya maaþlý izin vereceksin sonrada biz bunlarý yazýnca TEMAD sessiz kalacak, yazanlara muhalif olarak görecek; Bazý önyargýlýlarda bunu kendi içinizde halledin muhtelif platformlarda yazarak basýna intikal ettirerek kurumunuzu yýpratmayýn diye ahkam kesecek bu nasýl zihniyettir bunu hangi deðer yargýsý haklý gösterebilir? kurumlarý haksýzlýklarý yazanlar deðil yapanlar yýpratýr Birkez daha buradan yetkili yetkisiz herkeze sesleniyorum BÝZ ÝMTÝYAZ VE AYRICALIK TALEP ETMÝYORUZ ADALET EÞÝTLÝK VE ÝNSAN ONURUNA SAYGIYI TALEP EDÝYORUZ BU KONUDA KARARLIYIZ BÝRTEK KÝÞÝ KALSAK BÝLE BU MÜCADELE DEVAM EDECEKTÝR HAKSIZLIKLARI YAPANLAR KADAR HAKSIZLIKLARA SESSÝZ KALANLARDA SUÇLUDUR Saygýlarýmla

ERGÜN    22 Mart 2009 00:22
Sevgili meslektaþým Ersen,

Hava Kuvvetlerinden mezun olan her ASSUBAY, OJT (ON JOB TRAINING) denilen ve amerikan ordusundan ithal edilen görev baþý eðitimi almak zorundadýr.

Mezun olduktan sonra 5 (ehil) seviyesine çýkmak için 1 yýl akademik eðitim almaktadýr. Bu eðitimlerde, her branþa göre farklý olmak üzere ortalama 8 ders konusundan sorumlu tutulmaktaydýk. Üniversite'de okumaktan farksýz olan bu sistemde; 1 Ara sýnav, 1 Final ve Bütünleme olmak üzere 3 defa sýnava tabi tutulduk. Geçme notlarý Üniversite sýnav sistemi ile aynýdýr. Bunlarýn haricinde ayrýca birlik sýnavlarý da olmaktadýr.

Baþarýlý olduðunuzda 7 (tam ehil) ehliyet seviyesi için yine 1 yýl süreli farklý eðitimleri kapsayan daha detaylý bir akademik eðitimi tekrar edersiniz. Bu akademik eðitimi de bitirdikten sonra artýk profesyonel bir ASSUBAY olduðunuz HV.K.K.Lýðý tarafýndan tasdik edilir.

Bütün bu akademik eðitimler sýrasýnda hem yüksek sorumluluk isteyen iþinizi yapacaksýnýz, hem de bu eðitimi tamamlayacaksýnýz. Geçemediðiniz zaman en kýsa zamanda yeniden baþlamak zorundasýnýz ve bu durumdan siciliniz de etkilenmektedir.

Bu kadar akademik eðitim aldýðýmýz halde, 6 ay süreli KOMKARSU denilen eðitimi alan Subaylar ise 1 yýl terfi ve derece almaktadýr.
Aldýðýmýz oryantasyon eðitimini de dahil edecek olursak 3 yýl gibi bir zamanýmýz (okuduðumuz askeri okulu saymazsak) akademik eðitim ile geçmiþtir. Bu kadar akademik eðitimi Subaylar almýþ olsaydý herhalde 3 yýl erken terfi ve derece ilerlemesi yaptýrýrlardý.

GENELKURMAY'da HAK HUKUK sadece Subaylar için planlanmaktadýr. 1920'li yýllarda yazýlan Ýç Hizmet Kanununu bile günümüz þartlarýna göre deðiþtirmek istemeyen bir zihniyet karþýsýndayýz.

GENELKURMAY askeri personelin kimlik kartlarýnýn rengini bile seçerken ayrýmcýlýk yapmakta ve altýn rengi Subay, gümüþ rengi ASSUBAY ve Uzman Çavuþlar için de bakýr rengi kullanmýþtýr.

BU KADAR AYRIMCILIÐA PES DOÐRUSU.

TEMAD ve EMEKLÝ SUBAYLAR Derneðini amaçlarý ayný ve fazla masraf olmasýn diye birleþtirmek (ASIL AMAÇLARI TEMAD' IN ÝÞLEVLÝÐÝNÝ KOMPLE BÝTÝRMEK) için TBMM'ye GENELKURMAY'dan yasa teklifi gidiyor. TEMAD'IN kýsýk sesini daha da kýsmak ve bitirmek için çabalýyorlar.

Bu zýrvalýk için zaman bulabiliyorlar ama bizim özlük hakkýmýzý almak istediðimizde TBMM'ye yasa teklifi götürürken yanýna Subaylar için de istekler sýralayýp gönderiyorlar. Allah gözlerini doyursun diyeceðim ama doymuyor.

BÝZ HAKKIMIZ OLANI ÝSTÝYORUZ. EYLEMSE EYLEM YAPALIM.

Bütün meslektaþlarýma saygýlar sunarým.

SELÇUK ÝÇER    21 Mart 2009 23:06
FETTULLAHÇI ASSUBAY'LAR!!!

Ulusal basýnda bu günkü gazetelerde geniþ yer verilen bazý gazetelerinde sürmanþetten haber yaptýðý Kayseri'deki Assubaylarla igili konu.Tabiki mesele olumsuz ve Assubay olunca tabiri caizse acýmadan bindiriyorlar. Bu Assubay'lar ve aileleri Kayseri'de hukuk dýþý muamelelere maruz kaldýklarýnda ASÝT KUYULARINA atýlmakla tehdit edildiklerinde ayný basýn yayýn kuruluþlarý bu konularý dile getirmiyorlar.Ýnsanlar suç iþleyebilirler hýrsýz,katil,terörist Fettullahçý,Komünist,tecavüzcü olabilirler.Sorgu ve gözaltýnda kaldýklarý müddetçe Adaletin korumasý altýndadýrlar, psikolojik ve fiziki iþkence suç ve insanlýk ayýbýdýr.Assubaylar basýnda çýkan haberlere göre suçlarýný itiraf etmiþlerdir.Baðýmsýz yargý önünde hesap vereceklerdir.Türk Adaleti gereðini yerine getirecektir.

Deðerli Meslektaþlarým Bizler ATATÜRK'ÇÜ DÜÞÜNCE SÝSTEMÝNE YÜREKTEN ÝNANMIÞ AYDIN,ÇAÐDAÞ LAÝK DÜÞÜNCEYÝ BENÝMSEMÝÞ ASSUBAY'LARIZ.ATATÜRK ÝLKE VE ÝNKILAPLARI REHBERÝMÝZ OLMUÞ, CUMHURÝYET UÐRUNA EN ÇOK ÞEHÝT VE GAZÝSÝ OLAN MESLEK GURUBUYUZ.Cumhuriyet rejimine,Ülkemize zarar verecek faaliyetleri katiyen kabullenemeyiz.Suçlu ASSUBAY olsa da.Kandýrýlmýþ olan bu meslektaþýmýz Fettullah Gülen'e ait ýþýk evlerinde yetiþtiðini ve kopyaladýðý resmi, Hizmete Özel evraklarý Generalin imzasýný taklit ederek abi dediði þahýslara vermiþtir.Görevine resmi üniformasýna ettiði yemin ve rütbesine yakýþmamýþtýr.Adalet gereðini yapacaktýr.GENÇ MESLEKTAÞLARIM BU TÜR ZARARLI CEREYANLARDAN UZAK DURMALI ATATÜRK ÝLKELERÝNÝ REHBER KABUL ETMELÝ,ÜLKEMÝZE VE CUMHURÝYET'E SADAKATLE HÝZMET ETMELÝDÝR.Saygýlarýmla.

SELÇUK ÝÇER    21 Mart 2009 22:13
Sayýn gejder rumuzlu meslektaþým yazým neden sizi hayretler içerisinde býraktý bahse konu olay Belediye Baþkan adayýnýn seçilmesiyle ilgili deðil ben burada kullanýlmaktan bahsediyorum olayýn siyasi yönü partisi görüþü beni ilgilendirmiyor.Sadece iþleri düþtüklerinde Assubaylarý hatýrlayanlara tepki gösteriyorum.Bu kadar olumsuzluða haksýzlýða ve TEMAD'ýn bu zihniyet tarafýndan tartaklanarak kafalarýna atýlan çelenk olayýna neden hayret etmediniz?BENÝM ÝÇÝN ÖNCELÝK DAVAMIZDIR VE ASSUBAYLARDIR.OY AVCILIÐI YAPANLAR SÝYASÝ GÖRÜÞÜ NE OLURSA OLSUN ARTIK BÝZLERÝ KANDIRAMAYACAKLARDIR. ÖNCELÝKLÝ MESELEMÝZ ASSUBAY ONUR MÜCADELESÝDÝR.SEÇÝM,BELEDÝYE BAÞKANLIÐI SÝYASÝ GÖRÜÞ VS FAZLA ÖNEM ARZ ETMEMEKTEDÝR(ASSUBAY ADAYLAR HARÝÇ)Saygýlarýmla..

TURGUT KARAKOYUN    21 Mart 2009 20:56
SAYGI DEÐER MESLEKTAÞLARIM !

YEREL SEÇÝMLERDE ÝZMÝR/BUCA ÝLÇESÝNDEN E.HAVA ASSUBAY HASAN ÖNGEL ARKADAÞIMIZ,DSP(DEMOKRATÝK SOL PARTÝ)DEN ÝL GENEL MECLÝSÝ BÝRÝNCÝ SIRADAN ADAYDIR. SEÇÝM BÖLGESÝNDE ÝKAMET EDEN MESLEKTAÞLARIMIZIN DESTEK VERECEÐÝNDEN EMÝN OLARAK ARKADAÞIMIZA BAÞARILAR DÝLÝYORUM.SAYGILARIMLA.

yaþar sýðýnç    21 Mart 2009 19:33
Arkadaþlar,iki gün önce Kanal D 32'nci gün programýnda emeklilerin feryatlarýný yayýnladýlar,TEMAD çaðrýlmadýðý için katýlmadýðýný beyan etmiþ, yalnýz orada;bir meslektaþýmýz vardý kendisine teþekkür ediyorum,en azýndan varlýðýmýzý hissetirdi.Emekliler haklarýný vermeyen bu günkü hükümete mesajlarýný sert ve acý bir biçimde duyurdular,bizler TEMAD ile Genelkurmay'ýn dýþýna çýkamadýk, saygýlar.


7671
Mesaj Defteri yazýlarý
« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 »